第13部分(1 / 4)

我在你們國家也看過民族舞蹈。那是你們西班牙民族的、大眾的藝術。第42節:接受西班牙埃菲社社長貢薩洛採訪(2)

貢薩洛:你認為在中國進行經濟改革和對外開放過程中,共產主義能夠生存嗎?你怎樣看待共產主義在21世紀中國的前途?

朱鎔基:共產主義是一個思想體系,是一種理想,也是一種運動。共產黨人認為,實現共產主義是一個很長很長的歷史過程。現在中國搞的是共產主義的低階階段,就是社會主義,而且還只是社會主義的初級階段。中國共產黨人堅持把馬克思列寧主義的普遍真理與中國實際結合起來,我們要建設的是有中國特色的社會主義。儘管國際共產主義運動的發展已經有100多年的歷史,但真正在一個大國裡與本國實際成功地結合,中國是一個創舉。中國共產黨已經選擇並走上了正確的道路。當然,在別的國家也有這種實踐,有成功也有失敗。別的國家的事情我不好說,我始終認為,社會主義在中國是能夠取得勝利的。我們現在的目標是建設繁榮富強、具有社會主義民主與法制的國家,這個目標我們是能夠實現的。

但我們做的一切並不是跟原來所主張的完全一樣,或者說不是教條主義的,而是根據實際情況不斷地修正、完善我們的政策。

貢薩洛:那麼,這種對道路的不斷修正,是否會導致完全的市場化,以滿足人們的意識形態的需要,包括大選、多元化?

朱鎔基:我們應該把政治和經濟分開。你提到的市場是另外一個概念。社會主義不排斥市場。社會主義並沒有說只能實行蘇聯那種計劃經濟,沒有這種規定。社會主義也沒有說一定要實行企業的國有制,它只講公有制。實行公有制有很多形式。新中國成立後,我們一開始學習蘇聯的計劃經濟、國營企業那一套東西。現在對那套東西有很大的修正,我們現在實行的是社會主義市場經濟,對國有企業也可以實行股份制,也就是說,實行公有制的另外一種形式。實行市場經濟與社會主義沒有什麼矛盾。

貢薩洛:我們在西班牙都熟知鄧小平的名言,即不管白貓黑貓,抓住老鼠就是好貓。現在在中國,公有經濟、私有經濟都在發展,然而,公有經濟缺乏私有經濟的經營觀念。中國國有企業的私有化程序將會進行下去嗎?

朱鎔基:我們對私有經濟的認識也有發展。改革開放之初,我們認為私有經濟是社會主義經濟的必要補充,現在認為它是社會主義市場經濟的重要組成部分,在政策上鼓勵和支援私有企業發展。如果現在把外國在中國所辦的獨資企業和中外合資企業也看做私有經濟,那麼它在中國經濟中佔的比重很大,接近40%。中國是不是在進行私有化呢?我們不認為是這樣。私有化在別的社會主義國家已經產生了災難性後果,你也看見了。要是實行私有化,中國國民經濟就會崩潰。我們仍然主張實行以公有制為主體的國民經濟。實現公有制有多種形式,我們現在對國有企業進行重組,然後透過發行股票上市,是把它作為公有制的一種實現形式。對極少數國有企業,我們要實行國家控股。對絕大多數國有企業,不需要國家控股,而是面向公眾,發行股票,提高它的公開性、透明度,接受群眾的監督。我們相信,這種股份制企業在社會主義市場經濟中,也能像在資本主義市場經濟中一樣得到發展。

貢薩洛:西班牙密切關注臺灣海峽的局勢。你是否認為如果中國與臺灣的談判失敗了,中國就會對臺灣使用武力,使之與大陸統一?你怎樣看待日前陳水扁的言論?他說,朝鮮和韓國首腦成功地舉行了峰會,討論了朝鮮半島的統一問題,中國和臺灣也應用同樣方式解決分歧。

朱鎔基:我們和臺灣當局沒有進行談判,所以談不上什麼談判破裂。我們的原則是,只要承認一箇中國原則,什麼都可以談,他們可以來,我們也可以去。我們的政策就是“和平統一、一國兩制”。我們的政策是非常寬鬆的。統一後,我們絕對不會干涉臺灣的政治、經濟制度,臺灣的領導人可以到中央政府來任副職,我們也不派軍隊去臺灣,這比我們對香港、澳門的政策寬鬆得多,應該說是夠寬鬆的了。臺灣問題與朝鮮問題完全不同。第二次世界大戰結束後,就是1945年後,所有的國際條約都明確承認臺灣是中國的一部分,而且事實上臺灣已經歸還給中國了。而根據有關國際條約,朝鮮和韓國是兩個國家。現在朝鮮和韓國的首腦會談很成功,他們希望統一,這種情況與臺灣不一樣。現在,臺灣當局領導人不承認一箇中國原則,連他自己是中國人也不敢說。朝鮮半島上兩個國家要求統一成一個朝鮮;而臺灣

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