有釐清。你覺不覺得思想的死亡跟有機體的死亡本質無二？
克：當然。
博姆：雖然可以說程度輕一點兒，但本質是一樣的。
克：我們說過，兩者都有能量。思想的運轉跟這能量有關，思想不能看著自己死去。
博姆：它無法想象，無法設想自己的死亡。
克：於是就逃避死亡。
博姆：是的，它用幻想麻痺自己。
克：當然是幻想。它幻想永生，幻想超越死亡的境界，這是它延續自身的慾望投射。
博姆：這只是一方面，可能還開始打起延續有機體的主意了。
克：是的，沒錯，還不止如此。
博姆：不止如此，還渴望自身永存。錯就在這裡，這就是它出問題的地方。它以為自己可以無限擴張，不止擴張，還以為自己就是有機體的本質。一開始，思想還只是在有機體內運作，慢慢地，它就開始表現出有機體本質的樣子。
克：沒錯。
博姆：接著思想就開始渴望自己能永生了。
克：但思想自己知道，知道得很清楚：它永生不了。
博姆：然而，它只是表面知道而已。我的意思是，它把那當做表面的事實。
克：所以它在影象、意象中創造永生。
克：作為門外漢，聽完這些討論後，我對自己說“這是絕對真實的，那麼清晰、理性、符合邏輯，我們的身心都有了非常清晰的洞察。”那麼，觀此一切，我的問題是：這最初的源頭，心能保持它的純淨嗎？這沒有被思想的*染指的能量，心能保持它初始的清明嗎？不知道我是不是傳達清楚了？
博姆：問題很清楚。
克：心能做到嗎？心能發現那個源頭嗎？
博姆：心是什麼？
克：我們現在所說的心或有機體、思想、攜帶著所有記憶的腦子、經驗等等，都是跟時間有關的。頭腦說“我能達到嗎”，它不能。於是我就對自己說，“因為它不能，所以我要安靜下來。”你知道，就是那些花招。
論智慧（10）
博姆：是的。
克：我會學習怎樣安靜。為了安靜，我會學習怎樣冥想。心要擺脫時間，擺脫思想的機械作用，我知道這很重要，我會控制它，征服它，收起思想。但這一切造作仍然是思想在打轉。顯而易見。那要怎麼辦？人類活得不和諧，他必須探究這個問題。我們就在做這件事。隨著我們開始探究，或者在探究的過程中，我們來到了這個源頭。這是洞察、是領悟嗎？這個領悟跟思