劉裕點著頭，說道：“是的，但這三族，先後都建立了自己的國家和政權，在我看來，都是可以合作的物件，而羌族和鮮卑族的勢力，似乎更大一些，為何你祖父最後選擇了看起來最弱的氐族呢，只是因為苻堅的原因？”
王鎮惡搖了搖頭，說道：“氐族先不說，只講其他兩族，對於鮮卑族來說，看起來他們的勢力最大，實力最強，但鮮卑在東晉初年就分為南北兩支，北支拓跋氏稱雄於漠北，建立代國，後來又漸漸地把勢力伸向漠南，可是晉初的時候，他們是最忠於晉國的勢力，從匈奴漢趙到羯胡的石氏後趙，都是因為多次敗在與劉琨聯合的拓跋氏部落鐵騎之下，而延緩了統一北方的速度，甚至可以說，某種程度上，他們挽救了大晉。”
劉裕微微一笑：“是的，早年的拓跋氏，確實忠於大晉，這也是我與拓跋矽結為兄弟的原因，我曾以為他會和祖先一樣，無條件地忠於大晉，甚至不惜願意為此付出部族分裂的代價，可是我錯了，他拓跋矽不是拓跋猗盧，沒那麼忠於大晉，或者說，因為他祖先的事情，他不再考慮為了大晉而得罪族人。”
王鎮惡正色道：“這個就不必猜測別人的想法了，這世上，哪怕是自己的父母，也沒有無緣無故地只為別人的必要，拓跋氏以前跟大晉也不太多的交往，純粹是拓跋猗盧個人欣賞劉琨這個人，與之結為兄弟，而舉拓跋部之力，來救援這個兄弟，也惹得拓跋部內部不滿，幾次救援，沒有得到什麼好處，卻是折損了很多部落人馬，甚至影響到了拓跋猗盧和兒子拓跋六修之間的關係，最後引發了內亂，六修弒父，部落離散，拓跋部也差點因此滅亡，這都是教訓。”
劉裕的眉頭一皺：“可是拓跋部畢竟是臣屬於大晉的塞外部落，大晉有難，他們也理應來救援的，劉琨也沒有虧待他們，在自己職責範圍內給了最大的照顧，要官給官，要爵給爵，甚至割讓了塞外的大晉領土給他們，只不過是拓跋部落的兵馬不願意長期在中原作戰，更不願意出兵去收復洛陽，打通和東晉的聯絡，最後弄得部落人心不服，也是有拓跋猗盧沒有給他們足夠好處的原因。”
王鎮惡淡然道：“所謂的足夠的好處，就是要擄掠大量的晉國百姓，尤其是婦孺去作為奴隸，為這些拓跋部落的戰士家庭生兒育女，這點又是寄奴哥你不能接受的。”
劉裕嘆了口氣：“是的，我無法接受，給錢給糧都可以，但是要把受到了戰亂之苦，等待解救的大晉子民，給他們去當奴隸，我是萬萬不能答應的，如果這是他們出兵的條件，我寧可他們不來，可以讓他們代為在後方守城，讓大晉的軍隊出擊，自取江山。”
王鎮惡笑道：“寄奴哥，對於軍事上的問題，你最清楚，要是晉軍打得過以騎兵為主，來去如風的五胡軍隊，還至於是當年的結果嗎？百年下來，也就你想出了車陣大法，能在正面打贏大規模的胡騎軍團，別人都做不到，哪怕是拓跋部當年出騎兵相助，打起各路胡騎也沒太大優勢，最多是野戰取得了一點上風，卻無法把敵軍殲滅性地打擊，石趙的騎兵，打輸了以後就會歸縮回大城裡，劉琨和拓跋部的軍隊，面對堅城是無可奈何的，野戰的勝利轉化不了大的戰略回報，最後拓跋部野無所掠，又沒有人口補充，打仗就成了賠本的買賣，自然就不想去了。這才是拓跋部內亂的根源，老實說，拓跋猗盧已經是作到了一切了。”
劉裕長嘆一聲：“還是因為劉琨打仗不行，自始至終沒有一支北府軍這樣的強軍呢，要是換了祖逖，恐怕情況就不一樣。我讀史每次至此，都恨不有早生百年，能成劉琨手下一小卒呢。”
王鎮惡平靜地說道：“好了，也不扯太多了，還是拉回正題吧，拓跋部算是典型的鮮卑胡虜，草原騎兵，他們甚至漢化的程度不高，也不太：()東晉北府一丘八