劉裕一動不動地看著眼前的這個年輕人，他的眼中放著光芒，聲音洪亮，神色之間，絕無作偽之色，劉裕長舒了一口氣：“拓跋矽，就算你是真心的，但這也不可能，且不說我已經心灰意冷，不想再回晉國，就算我回晉國，也是晉國的臣子，你是代國的皇長孫，繼承國家是天經地義的事，可我卻不能行此謀逆之舉，要不然，我跟劉顯又有何異？”
拓跋矽笑著搖了搖頭：“想不到你如此的英雄，竟然也這樣迂腐，請問這天下一開始就屬於司馬氏的晉國嗎？他司馬氏自己不也是篡魏而立的叛臣賊子，你劉裕的祖先是漢高祖的弟弟，連我們草原人都只會把中原稱為漢人，漢朝才是我們心中的正統，你一個正經的漢室子孫，反而要自認是司馬氏的臣子？這是何道理？”
劉裕嘆了口氣：“不一樣的，當年漢獻帝禪位於曹丕，天命已移，而司馬氏又讓曹氏禪位於他們，這才有了晉國，按法統，天下的百姓，都是司馬氏的臣子，這是天命，如有違背，那就是謀逆，即使是前朝的皇子皇孫，也不可起這種反心。”
拓跋矽冷笑道：“不過是憑著兵強馬壯，強逼著前朝皇帝讓位而已，哪來的什麼天命。就算這樣禪讓來讓去的，那你最後也讓司馬氏的皇帝禪位給你，不就得了。這種程式上的事情，還不是掌握了權力的人想怎麼樣就怎麼樣麼。”
劉裕的心中一動，拓跋矽的這些話，他以前從來沒有想過，聽起來是如此地大逆不道，但在他的內心深處，卻隱隱有一點點的動心。
可是劉裕仍然搖頭道：“不行，若是人人有這樣的心思，那天下必然大亂，豪強並起，人人都想當皇帝，以兵強馬壯而強取，那最後苦的還是百姓，你們草原之上，只認實力，不講道義，可以這樣來，但中原有自己的法則，不能這樣來。”
拓跋矽冷笑道：“那你也可以學那些個世家大族，虛君實權，隱藏幕後唄，劉裕，你自己想想，你這些年來，為晉國出生入死，一心只想收復漢家的江山，最後卻被那些個世家大族，一次次地背叛，出賣，落得現在這樣，有國難投，有家難回，難道你想一輩子背上一個叛賊的名聲，在草原上當一個孤魂野鬼嗎？”
劉裕的心，在劇烈地跳動著，往事一幕幕地湧上心頭，這些年來經歷過的陰謀，背叛，機關，算計，如同電影畫面一般，在他的眼前閃過，他的渾身彷彿又被那黑色妖水的烈火所燃燒，刻骨鑽心地疼，咬牙切齒地說道：“那些害我的人，利用我的人，我都不會忘記，也不會放過，總有一天，我會向他們討還公道。”
拓跋矽的雙眼之中，如同狼眼一樣，閃著綠芒，他用力地點了點頭：“劉裕，我沒有看錯你，我們是一路人，終將不甘平凡，終將不會被人所驅使和利用，這些年來，我們吃了太多的苦，受了太多的委屈，但要想報仇雪恨，只有先掌握權力才行。那些晉國的皇帝也好，世家也罷，是不會讓你這樣的人上升到掌握軍權，政權，威脅他們的統治的，你不要對他們再有任何的幻想，自己的東西，只有自己親手去爭取。”
劉裕突然意識到了不對勁，冷冷地說道：“可是我劉裕再怎麼，也不會勾結異族，去禍害自己的同胞，如果以這樣的方式取得權力，我不如就這麼死了，我劉裕是頂天立地的漢家男兒，絕不會當漢奸。”
拓跋矽哈哈一笑：“我們是平等的合作，是朋友間的互相幫助，可不是讓你當漢奸，反過來，你若是想讓我為了取得權力就殘害草原同胞，讓草原永遠陷入分裂和戰亂，我也絕不會跟你為伍。慕容垂對我有大恩，我並不是狼子野心，忘恩負義之人，一開始並不想背叛他，可是他想要的，是我搞亂草原，拉攏舊部，與劉顯的獨孤部互攻，再加上賀蘭部，柔然部，鐵弗匈奴，在草原上來個五單于混戰，流光草原的鮮血，來換取他燕國的安寧，你說，劉裕，換了你是我，會繼續按他的意思辦嗎？”
劉裕嘆了口氣：“如果是我，就不會一開始答應他，男兒生於天地之間，信義為本，要對得起天地良心，難道你就不信這草原上的天神嗎？”
拓跋矽朗聲道：“我信，我當然信，如果不信天神，不信祖先，那我們草原人所相信的一切就不復存在了，但是如果我不這樣嚮慕容垂髮誓許諾，他又怎麼會放我回草原？就算我拒絕了他，他也會另外找別的傀儡，比如拓跋寔君的兒子拓跋渥，或者是賀蘭部，他總能找到可以為他禍亂草原的人，我寧可天神的憤怒與詛咒降到我身上，只要能讓草原一統，代國復興，我就是粉身碎骨，也在所不惜。”
拓跋矽說的擲地有聲，周邊的一切，彷彿都凝固了，