劉敬宣吃驚地張大了嘴巴，看著劉裕，不可思議地搖著頭：“這個有德才能入，標準如何來確定呢？難不成跟以前後漢時一樣，要來個舉孝廉，舉秀才？”
劉裕正色道：“後漢時期的這種舉孝廉，或者說我們西晉時期的各種察舉制度，之所以最後崩壞了，不是因為這種模式的思路有問題，而是在於推薦的人，所謂的中正，都最後變成了地方上的豪強大族，他們只會推舉自家的子侄們出任這些孝廉，秀才。而推舉之後，才會為官，也就是說，之前理論上是平民百姓，是不是有本事，是不是有德，是看不出來的，試問一個在家沒有成丁的孩子，如何判斷他的品行呢？”
劉敬宣點了點頭：“那倒是，就算這個孩子頑劣不堪，但不出來做官做事，別人也是不知道他的真正品行的，最後就是負責舉薦的人說了算，我記得中正制度，最早是由朝廷派員來考察，相對來說涉及的利益還要少一些，後來改由本地的中正，也就是地方上的大族豪強來舉薦，那基本上就斷了普通人的上升之路，完全成為這些豪強大族子弟的保留名額了。”
劉裕嘆了口氣：“後漢乃至魏晉時期，這種舉孝廉，因為沒有明確的德行評定的標準，所以往往會成為給人操縱的工具，而且，漢朝崇尚百善孝為先，極重孝道，那這個德行的評判，就是往往看這個人是不是孝順。如臥冰求鯉的王祥，在魏晉之際，他對待後母都能如此，因此得到了非常好的名聲，以後助他出仕升任高官，讓琅玡王氏得以發達。”
劉敬宣笑道：“是啊，王祥的孝行不僅為他自己謀取了官職，也算是給琅玡王氏開啟了大世家之路，不過，王祥本人一般也只是擔任三老，太常之類的虛職，並不是處理實際政務，你是說，這個有德之人，也是這種務虛不管事，只是有德行之人，來進行評定嗎？”
劉裕擺了擺手，正色道：“不，在我看來，這種孝順之舉，不管是真孝，還是裝出來的孝，都不足以成為德行的主要標準。甚至，可能有些真正孝順之人，反而會成為於國無德之人。”
劉敬宣的臉色一變：“這話又是何意？難道孝順不是高尚的品德嗎？不能因為孝順來判斷一個人是不是真正有德？”
劉裕輕輕地嘆了口氣，說道：“因為我要的品德，是對國家，對天下百姓的公德，孝順當然是非常好的品德，但那只是私德，有時候，這種私德反而會有損公德，我自己不就是最好的例子嗎？”
說到這裡，劉裕的眼神變得黯淡起來：“我的二弟劉道憐，自幼比較愚鈍，可能是因為我們家從小條件不好，家境貧寒，幾兄弟一直吃不飽飯，道憐從小就：()東晉北府一丘八