鬥蓬苦笑道：「老夥計，我實話也跟你說，之前的黑袍，他害死這麼多人，得到了很大的法力，可是這數十萬亡靈祭祀祖先給他的神力，也不是劉裕的對手，又好比天師道，我扶持了他們幾十年，釀成這麼大的聲勢，最後也要完蛋了。」
說到這裡，鬥蓬無奈地搖著頭：「劉裕可能真的有什麼神秘的天命在身護體，不是我們可以正面對抗的，今後我得轉入地下，讓那些可以利用百姓，利用民眾的人跟劉裕對抗，破了他那套為民而戰的理論，這才是我的機會。所以，我現在是希望天下太平，沒有戰亂的，反倒是劉裕，他是為了自己的功業要發動戰爭，你要阻止的，是他，不是我。」
鳩摩羅什沉聲道：「如果連你都沒了對抗劉裕的信心，我又能拖住他多久呢？慧遠畢竟是七十多歲的人了，活不了多久，而且他一心想去天竺禮佛，完成心願，若是他在路上就死了，你的一切佈置，都是白搭。」
鬥蓬微微一笑：「那最好就讓慧遠去不了天竺唄，他要去，得上船才行，我到時候和黑袍設個局，讓天師道能把船都開走，沒了船，慧遠只能留在廣州，而且他留下來後的戰後法事，包括對天師道的戰俘，家屬們的處置，要是讓他看到晉軍大開殺戒的一面，想必會更堅定與劉裕對抗的信念。我看中慧遠的，就是他這種堅定的信念和不為強權所屈伏的意志，這是以前跟我合作過的那些個各懷心思的傢伙們，所不具備的，至於要讓他活得久點，我應該還有點辦法。」
鳩摩羅什冷冷地說道：「我也是各懷心思的一個，是吧。」
鬥蓬哈哈一笑：「大和尚，你的心思就是積累功德，肉身成佛啊，這有啥不好說的呢？在成佛的過程中可以普渡眾生，順便打倒那些擋在自己成佛路上的敵人，報復那些阻礙你成佛的仇家，這也沒什麼不對的啊？就算是如來佛祖，在成佛的過程中也是經歷了無數的劫數，打倒了無數的對頭，這才坐上了西天的佛祖寶座，對不對？」
鳩摩羅什嘆了口氣：「其實，我們佛家也是金剛怒目，斬妖除魔的這種說法，但法力是難以控制的，一旦使用過渡，那可能反而是傷及無辜，所以傳入中土的佛教，講的還是慈悲，修業，無為這些，不主張以暴制暴。這也是我不希望你們這些人挑起戰亂，禍及天下的原因。」
鬥蓬笑道：「一步步來吧，就連黑袍現在也想當個官員，以後在官場上結交世家貴族，以世家之力與劉裕對抗。而我，可以進一步地轉入地下，一方面完成我自己要做的事，另一方面，可以跟你聯手，透過慧遠這樣的在民間有威望的人物，來抵消劉裕的影響力，敗壞他的名聲。」
說到這裡，鬥蓬的眼中冷芒一閃：「劉裕只是個將領，只是個勇士的時候，他是大晉百姓的保護神，是不惜性命為他們戰鬥的大救星，人望之高，即使連皇帝也不如，但現在，劉裕位高權重，控制了朝政，百姓們的稅收抽丁，都是由他決定的，這種時候，劉裕就成了統治者，他那想要收復失地，驅逐胡虜的夢想，反而會成為民眾頭上沉重的負擔，這種時候的劉裕，就會站在世家貴族，甚至是平民百姓的對立面，變成他們當初最討厭的人了。」
鳩摩羅什沉聲道：「可是劉裕不是為了自己的私慾而加重稅賦，抽丁打仗，而是為了北伐的理想，你們晉人不都是以這個為人生目標嗎？」
鬥蓬冷笑道：「那不過是掛在嘴上的口號罷了，因為統治者是司馬氏，仍然延續著西晉的司馬氏，對他們來說，有國破家亡之仇，也有必須收復失地的任務，不然他們統治的合法性就沒了，而那些世家大族呢，在南渡之初，也需要藉著這些大義的名份，讓本來江東的本地土著們，交稅抽丁，最後以國家的名義來佔有這些資源，一邊壯大了自己，一邊削弱了江東的土著家族，等他們反應過來時，為時已晚
，再想反抗，就要落得個叛臣賊子的下場。」
「但是，這些只是高層內鬥時打的大旗罷了，中下層的百姓，其實對北不北伐，收不收復失地，沒太多的熱情的，給誰交稅不是交稅呢，就算給胡人統治，也沒太大區別，也許京口這些地方，多是北方南下的流民所聚集之所，不想給胡人統治，都想打回老家，但京口之外，又有幾個是這樣想的呢？劉裕最大的問題，就在於他把京口人的想法，誤認為是整個晉朝百姓的意志，以為所有人都會支援他北伐，這是他犯的最大錯誤。」
鳩摩羅什點了點頭：「所以，你現在是要用慧遠這樣的人，來表達晉國各地的百姓，並不想北伐，並不想打仗，只想過平安穩定的小日子的這種想法，用這樣的真實民意，跟劉