黑袍咬著牙，恨恨地說道：“這劉裕真的是瘋了啊，寧可自己不要命了，只活幾十年，寧可自己的這個理想沒有後來人實現，也不願意跟我們合作不願意得到長生不願意以神明的法力來讓人間變成他的模樣要是他真的有天神的法力，那取銷掉人間的皇帝，讓人們相信世間沒有神魔，不是更好嗎”
老祖嘆了口氣：“劉裕當時說，他是要天下人發自內心，自我覺醒地相信這世上沒有神仙皇帝，沒有高於他們一等，可以主宰他們生死的人存在，他要天下百姓有自己的意志和決斷能力，能自已主宰自己的命運，如此，才可以讓人人奮鬥，不再受制於人。”
鬥蓬冷笑道：“想要人人自由，那誰願意接受管理那國家要了做什麼，君王要了做什麼誰也不想被人管著，誰也無法約束和強制別人，人人一盤散沙，就算是螻蟻，也不可能這樣做，我看劉裕是昏了頭啊。他自己不是一心想要加強中央集權，甚至為此不惜自己想要篡位為帝嗎，他比誰都清楚，需要別人服從自己的意志，認同自己的想法，就一定要強制別人聽自己的，就要有權力！”
黑袍若有所思地說道：“我有點明白過來了，劉裕要的不是天下萬民對自己的臣服，而是他們不相信任何能凌駕於自己之上的個人，或者是神明，但是劉裕需要國家，需要集中中央權力，以天下萬民的名義，而不是以上天的名義，來建立國家，選出新的君王或者是統治者，這個統治者，不再是為了上天的天神們代言，不是代天牧民，而是代民牧民，是執行天下萬民的集體意志。”
老祖嘆了口氣：“還是黑袍尊者厲害啊，終於想明白了劉裕真正想要的東西了，是的，劉裕現在在我看來，要的就是一個徹底的，以人類，以天下萬民的集體意志為統治力的天下，所有的打著以神仙鬼怪為旗號的組織，無論是代天牧民，還是代神統治的，都是他要打倒，要消滅的，就算是要著他們的旗號，實現少部分人來統治大多數百姓的這種模式，比如世家天下，比如地主貴族，也是他不允許的，換言之，他見不得有人打著各種天啊，神啊的旗號，來不勞而獲，來統治他人。”
黑袍咬了咬牙，恨聲道：“他是想要讓天下人人成為士族，這樣就沒有士族，讓天下人人都能成為皇帝，這樣就沒有皇帝，可是，人和人之間的差異，判若天地，這又怎麼可能呢就象劉裕自己，他可能讓天下人人都有他的一身武藝，有他指揮打仗的本事嗎”
老祖搖了搖頭，說道：“這就是你們不明白劉裕的地方了，從他跟謝玄說的話，我聽到了，他要的不是人人的能力一樣，而是人人在人格上平等，而且也享有同樣的受到教育的權力，有同等的未來的希望，能力高低有差異，但是作為國家來說，要一視同仁地教育所有人，無論是讀書習字還是練成一身的武藝，要同等地進行教育和訓練，至於最後練到何種程度，那是看個人的本事了，最後，根據學到的本事和技能的高低，再安排每個人在這個國家中從事的工作，而不是靠著父祖輩的關係，靠著蔭爵和繼承祖上的家業，可以不勞而獲，聽劉裕的說法，他管這個，叫義務教育。”
鬥蓬瞪大了眼睛：“義務教育這是什麼東西就真的是國家出錢，讓所有普通人甚至是佃戶莊客的子弟們可以上學，可以讀書，可以認字”
老祖點了點頭：“是這樣的，不僅是義務學文化，還要義務學武術，以前春秋先秦時對於國民的材官試，軍訓這些，也會搞起來，不止是在京口習武，也不是從了軍之後才教戰技，而是所有成丁之後的男子，都要學這些，甚至這種全民義務教育武藝軍訓，會在讀書認字之前，因為有現成的幾十萬打過仗，有過戰鬥經驗，懂行伍之事的老兵能回鄉做這事。”
黑袍咬了咬牙：“如果是義務教育，那就是說讓國家出錢，讓這些教文化的或者是教武藝的人來做這些事，面向全民，那他們怎麼會去好好地種地耕作呢國家投入付出這麼大的代價，值得嗎”
老祖平靜地說道：“劉裕認為這是值得的，而且這些事，他說就是國家本應該去做的，不是說分給民眾土地，就是要他們交稅的，國家有義務也有責任去培訓百姓，讓他們掌握戰鬥，管理還有生產的技能。只有百姓都有了文化，都會管理，都能有了組織在一起，進行生產，進行戰鬥的覺悟和能力，那生產的效率才會大大提高，土地才能產出更多的糧食，對外的戰鬥才能有更多的勝利，他說，只有開了民智，讓民眾也有意願去把國家當成自己的小家一樣地去建設，去管理，有了足夠的熱情，也有足夠的能力，這種官民之間的矛盾才會減少，為了鎮壓民眾而投入的無效資源才