徐羨之看著劉裕，眼中光芒閃閃，他沉聲道：“寄奴，今天的所有話，都是我自己想到的，作為多年的朋友，兄弟，作為大晉的臣子，我都必須向你這個大哥，向你這個掌權者來說，哪怕你一怒之下殺了我，我也無怨無悔。”
劉裕點了點頭：“我說過，今天你無論說什麼，都沒有關係，我劉裕不是桓玄，沒到聽不得逆耳之言的程度，但我想聽你的心聲。羨之，從建義之後，我們幾乎就沒有這樣交過心，有的時候，我甚至覺得我從來沒有認識過你，這種感覺非常不好。”
徐羨之咬了咬牙，說道：“我是士人，我徐家雖然並非頂級的世家高門，但也是累世士族，所以，我不會完全站在京口人的立場上，因為在這裡，以寒人居多，他們代表不了整個大晉，至少，代表不了上層。”
劉裕搖了搖頭：“我不認為京口人不能代表大晉，大晉不是隻有士人的大晉，也是需要猛士們流血衛國的，文武兩道，並非殊途，但缺一不可。”
徐羨之點了點頭：“但武夫們缺乏文化，不懂治理。哪怕行軍作戰，其軍糧輜重也是要依靠世家子弟們出任參軍，以前更是武人不懂兵法，指揮也要靠熟讀兵書的世家子弟。直到近三十年來，隨著世家子弟們進一步好逸惡勞，不習兵事，才慢慢地失去了對軍中的控制。而北府軍的建立，最早是以在兩淮地帶長期跟胡人作戰的流民為主，這些流民靠著不停地戰鬥，積累了自己的經驗，所以，劉牢之，孫無終他們為將為帥，取代原來的如謝家這樣的世家子弟掌軍，出人意料，卻又是在情理之中。”
劉裕微微一笑：“是啊，就算是北方的胡人，他們很多連字也不識，但不妨礙他們有很高超的軍事指揮才能，兵法這些，無非是把前面的戰例，治軍之術透過文字紀錄下來，真正要應用，還是得因地制宜，豈能受限於一些書本呢？”
徐羨之跟著笑了起來：“可是，就算指揮可以靠經驗，佈陣可以靠訓練，但糧草軍械這些，不是靠目不識丁的軍士就能解決的，就算是你現在，也得靠著胖子這樣的人來做參軍，管好後勤吧。”
劉裕點了點頭：“正是，所以我需要京八兄弟們的子侄開始學習文化，就是不想在這方面受制於人，難道這樣有錯嗎？”
徐羨之嘆了口氣：“你不應該這樣心急的，連我都能看出，現在之所以世家高門還能跟你合作，就在於還有這些制約你的手段，你現在連他們的莊園和佃戶都開始動了，但夫人卻沒有跟你翻臉，你以為是念著幾十年的交情嗎？才不是！是因為夫人還有制約你的手段，那就是你的軍中，仍然離不開世家子弟，哪怕劉穆之，最後讓他選邊站，也多半是會站在世家一邊。”
劉裕咬了咬牙：“我並沒有想取代世家高門，只是不想象你說的這樣受制於他們。他們的子侄從軍，我也會給建功的機會，如果真有象玄帥這樣的兵法大師，我也會讓他獨自掌軍，建功立業。大家應該一起為了大晉而努力奮鬥，為何要這樣相互牽制和防範？”
徐羨之冷笑道：“大晉？你說的為大晉努力，是什麼意思？就是開發江北，架空世家，北伐胡虜嗎？那這樣的大晉，是世家高門所需要的嗎？”
劉裕沉聲道：“天下是天下人的天下，大晉是所有子民的大晉，不是這幾百幾千個世家高門的，那種高高在上，吸吮民脂民膏，當吸血鬼，寄生蟲的世家高門掌控一切的時代，已經一去不復返了，，我少年時想要做的，是北伐胡虜，因為這些胡人佔了我們漢人的地盤，奴役我們的同族，可是現在，我才發現，我最需要解決的，不是胡人，而是這些寄生蟲！所幸的是，這樣的事，我到目前做的還不錯。”
徐羨之笑道：“是，你是可以殺了王愉滿門，但你現在離了世家沒法治理天下，你以為這些儒生就是好人？他們沒有權力的時候看起來憂國憂民，但是一旦掌握大權，還不是為所欲為？自漢武帝廢黜百家，獨尊儒術以來，他們多少次敗壞國事，黨爭誤國？多少次打著大義的旗號去誅除異已？儒家的經學大師甚至為了維護自己的地位，去派刺客刺殺自己的學生，就算是殷仲堪這個大奸大惡之徒，不也是滿口忠孝仁義？今天範泰他們借你的權勢東山再起，明天你也許就會發現，他們會比玄學之士更可惡！”
劉裕咬了咬牙：“起碼，今天的範泰，能幫我教育功臣子弟們讀書習字，這天下的道理，歷代的興亡，盡在書中，一個人的思想，是不會輕易被人所左右的，忠孝仁義，保國衛家這些道理，無論何時也不會過時！”
徐羨之搖了搖頭：“可是打著這些大道理，卻是行不軌之事的