劉裕微微一笑，點頭道：“阿藩兄弟說的很有道理，當年曹操引匈奴五部入塞，又遷了大量的羌氐部落進關中，這些人在當時為曹魏從軍征戰，立了功，但在百年之後，他們的後代中劉淵，石勒等人紛紛起兵叛亂，最後奪取北方，滅亡西朝，看起來，就是我們漢人養胡為患，最後給反噬，大家都是這樣想的吧。”
向彌說道：“不錯，就是這樣，若不是這些胡虜忘恩負義，又怎麼會有永嘉之亂呢，我們的祖先們，又怎麼會背井離鄉，逃奔江南呢？這可不是我們一兩個人的仇恨，這是國仇家恨啊。”
劉裕的眉頭一挑：“不錯，但只要天下大亂，任何有野心又有能力的人都會想著起兵自立，西朝的八王不說，就是民間，不也有王彌，曹嶷這些漢人豪強，起兵謀逆嗎？鐵牛，你說，他們和這些胡虜的區別，又在哪裡？”
向彌張了張嘴，說道：“嗨，寄奴哥，你也知道鐵牛是個粗人，不懂這些，還是你說吧。”
劉裕點了點頭，沉聲道：“這些人在亂世中能成事，不是因為他們是胡人，或者是漢人，這些都不重要，他們能掀起大亂，一來是因為八王之亂，天下各路諸候相攻，而且這些王爺們為了能勝利，用盡一切手段地去募集，徵招地方上的豪強，讓他們投軍為自己效力。田子，就象你們當年吳興沈氏，也是受到了天師道的徵召，最後決定從賊的吧。”
沈田子不好意思地點了點頭：“是的，但那也是因為之前我們沈家就是天師道多年的信徒，幾代人都信他們，又加上前教主孫泰給司馬元顯以卑鄙的手段誘殺，教眾都認為冤屈，所以教中來人，說是可以起兵復仇司馬道子，司馬元顯父子，為前任教主復仇，並不是謀反，我們一時糊塗，也就信了。”
劉裕嘆了口氣：“這世上一切的陰謀家，野心家要起兵自立的時候，都會這樣說，他不敢直接反皇帝，但一定會說要清除奸臣，當年天師道是這如此，百年前的劉淵，王彌，曹嶷們也是如此，他們都是打著討伐篡權的東海王司馬越的名義，號稱要終結這個亂世，救民於水火，這才吸引了大批跟隨他們的人。但是，他們和天師道的起事有一點相同，那就是他們在起兵之前，就有很大的地方上的影響力和號召力，可以輕易地讓很多人追隨。”
檀韶的雙眼一亮：“對啊，劉淵是當時五部匈奴的單于，匈奴人名義上的首領，而王彌則是世家豪強子弟，在家鄉可以隨便拉出幾千人的隊伍，就是那石勒出身不足，給賣為奴隸，所以後來只能投入到劉淵的部下，長期受其驅使，在打仗的過程中才慢慢地積累實力的。聽寄奴哥這麼一說，好像這漢人胡人並不是最重要的，重要的是你能不能拉起一支兵馬啊。”
向彌也點頭道：“不錯，其實寄奴哥也有這樣的號召力和影響力，無論是當時孤身回鄉後帶大家去守洛陽，還是後來建義時振臂一呼，都是從者如雲，在京口，寄奴就是帶頭大哥，他的話，一句頂一萬句！”
劉裕笑道：“先別說我了，只說劉淵他們，其實劉淵當時是奉了司馬穎的命令去組建軍隊的，從曹魏到西朝，對於這些遷入內地的胡人，真正致命的失誤，在於沒有把這些胡人給打散，打亂，沒有把他們分散著編號齊民，散入各州郡。要真這麼做了，匈奴五部不復存在，劉淵就算有野心，也不可能號令這幾十萬匈奴人起事了。”
王仲德的眉頭深鎖：“寄奴哥，我們就是從幷州過來的，對當地的情況還是有所瞭解，那些當年的匈奴五部，給分散到了幷州的五個郡縣，仍然讓他們保留部落的單位，仍然是按帳落而不是民戶來計算，這又是為何呢？”
劉裕說道：“這就是從當年曹操的私心開始了，姓曹的放匈奴人進中原，可不是為了讓他們變成農夫男耕女織的，他要的是這些匈奴人成為戰士，尤其是成為在三國時稀有的騎兵，為他征戰。所以，引五部入中原時，就和匈奴單于作了約定，分散五部在幷州，那裡有些地方是有大塊的草場和水源，適合放牧，而匈奴單于作為五部首領，繼續成為號令這些部落的召集人，只是，從曹操開始，這個匈奴單于必須本人居住在首都，以避免他成天和族人接觸，起了異心。”
朱齡石點了點頭：“這確實是歷代控制周邊異族的一個通行辦法，只是異族往往最多是讓子侄來當人質，沒有過首領親自進京長期居住的先例，曹操，也算是開了先例了。”
劉裕笑道：“那是因為這些匈奴人直接給引進了中原，而不是在草原，漢末大亂，草原上也不好過，匈奴五部給新崛起的鮮卑打得很慘，所以能進中原，也算是避難，從魏到晉，對這些匈