劉毅的笑容在臉上凝固，他的雙眼之中光芒閃閃，顯然，劉裕的話讓他陷入了沉思，他喃喃地說道：“是啊，人心，可是，人心真的這麼重要嗎，要是這些百姓的憤怒能暴發出來，又何至於讓這些世家高門，或者說你口中的黑手黨，壓制他們近百年呢？”
劉裕冷笑道：“因為他們根本不知道自己被壓制和奴役，究竟是為了什麼，自己的權力給剝奪，他們甚至從來沒有質疑過，只覺得是天經地義的事情，他們的父母一輩子成為世家高門的莊客，佃戶，爺爺奶奶也是如此，再到太爺爺，太奶奶，所以這種生而為奴，就好像跟吃飯喝水一樣平常。實際上，人是萬物之靈，古人尚且知道王候將相寧有種乎，難道我們還不如陳勝吳廣嗎？”
劉毅咬了咬牙：“可是他們太弱小了，又是分散，給各個世家大族控制，一盤散沙而已，這麼多年來，不是沒有莊客，佃戶們反抗過，不是沒有逃亡的，甚至還有被天師道這些妖人組織起來謀反的，可曾有人掀起過半點浪花？人生在世，活著比什麼都重要，哪怕給人騎在頭上的賴活，也比英雄壯烈的死要好。”
劉裕笑道：“那些自發的，零星的起事，只是圖一時的義憤，沒有目標也沒有組織，而我們要做的，是以皇帝的名義，解放這些莊客佃戶，讓他們能分到本應該屬於自己的土地，接受國恩，皇恩，而不是覺得自己一生下來就是世家高門的私產。如此，方可把他們的勞動所得，那些錢糧，器械，以賦稅的形式還給國家，由國家，由朝廷，而不是由那些世家來調配，再也不會世家高興就賞點軍糧讓我等北伐，如果不想讓我等建功，就隨便斷絕後勤補給。這樣的日子，不正是你我所期望的嗎？”
劉毅嘆了口氣：“光憑你我，根本不可能實現這樣的日子，世家太強大，皇帝身邊要兵沒兵，要權沒權，憑什麼叫世家鬥？他連自己的性命都捏在世家高門的手中，隨時都可能送命，你把希望寄託在這樣的人身上，值得嗎？”
劉裕朗聲道：“我的希望，寄託在天下百姓的身上，寄託在每個漢人子民的身上，我相信，人心齊，泰山移，大晉到了今天，世家控制著上層，壟斷著天下的資源，卻再也無所作為，甚至連謝相公，桓大將軍這樣的人才也不能出了，剩下的只是黑手黨這種貪得無厭，又不思進取，只想陷害忠良的卑鄙小人，哪怕用天師道來取代他們，也比現在強。我等男兒生於天地之間，有了一身的本領，本就應該青史留名，怎麼能繼續屈居人下，任人驅使呢？希樂，這次我們保的不是皇帝，而是保我們作為軍人，當初投軍報國，想要恢復漢家江山，流芳百世的那顆初心而已，這顆初心，我仍然保留著，你還有嗎？”
劉毅咬了咬牙：“寄奴，從一開始，我們就不一樣，你是純粹地想建功立業，而我不妨告訴你，加入北府軍，就是為了可以方便我往上爬，北伐於我來說，並不是一生所追求的目標，能掌握大權，隨心所欲，才是我劉希樂想要的。”
劉裕微微一笑：“這和你現在的選擇並不衝突，要掌大權，就得把現在掌著大權的那些個高門世家給搬掉，有他們在，會容你劉希樂跟他們在一起，奪他們的權勢嗎？庾悅會？王國寶會？司馬道子會？！”
劉毅冷笑道：“難不成司馬曜這個無權皇帝就會？劉裕，你別以為我們的皇帝是啥千古聖君，他一樣是個權力的動物，一旦收回皇權，就會把你一腳踢開！”
劉裕朗聲道：“就算踢開我，又能如何？只要在我被踢開之前，能實現北伐的宏願就可以了，而且希樂你可別忘了，現在你站在世家，或者說他們推出的會稽王這一邊，他們現成就有這麼多世家，個個要保，哪會給你多少權力？頂了天也就是小世家一個，當個小州刺史而已，跟你想要的，能一致嗎？”
劉毅的眼中光芒閃閃，陷入了深思。
劉裕繼續說道：“可是皇帝這裡，幾乎已經沒有世家在追隨了，王恭和殷仲堪，還有幾個經學先生，僅此而已，換言之，他能給出大量的權力，大量的官職空缺，這時候如果站在皇帝這一邊，既能為百姓謀福利，又能給自己奪取真正的權勢，扳倒了世家高門，皇帝總要人治理天下，總要人征戰四方，不就是你我有用武之地的時候了嗎？如果軍權控制在我們手中，那又何必擔心給人一腳踢開？你現在站在世家一邊，即使成功了，收益也極小，而且現在天下百姓都知道自己生而勞苦的真相，這種積怨如同火山，不可遏制，就象在格鬥場上一樣，你以為自己真的可以成功嗎？”
劉毅咬了咬牙：“可是皇帝自身難保啊！世家手中有糧食，有丁男，隨時可以成軍