似王巨在胡鬧，還真不是胡鬧。這個問題王巨以前與張載也講過，不能一棍子將所有士大夫全部打死，論私心，人人都有私心，只不過公心與私心相撞時，看這個私心能讓出多少給公心。
其二就是士大夫經常用來論述的一件事，趙普與趙匡胤辨論時所說的一句話，天大地大，道理最大。然而何謂道理，道理變成了最大後，未必是道理最大，而是天大地大，都沒有老子大，老子說的話就是道理。
因此他在邊上轉了一圓場：“堯夫公，弟子之意乃是有時候考慮問題，得聽一聽別人的意見，得站在對方角度考慮一下。”
“子厚，我來就是為這件事，你也上了早朝，也聽到呂惠卿的奏摺，青苗法一開，天下自此以後再無寧日。”
“話雖如此，但堯夫公找到我們，我們又有什麼能力？”
“子厚，你沒有能力，可你的門生有啊。在陛下心中最看重的只有兩個大臣，一是王介甫，一個就是你的門生。我不說軍器監了，只說青苗法，子安，你說你為了國強民富，願往之。那麼青苗法當真置若罔聞？”
“範公，說老實話，也許你心中認為你離開朝堂了，不大高興。然而換成是我，不要什麼河中府了，那是弄一個小州讓我去做知州，也高興啊。”王巨攤手說道。
範純仁的問題，直接答是沒有辦法回答的。
難道青苗法當真是對的嗎？
況且青苗法後面還有一大堆法，免役法還好一點，後面的市易法，免行法，保馬法，保甲法……
就是為了彌補國家的黑窟窿，也確實斂得過頭了。
不過這次範純仁來說話“態度比較好”，王巨語氣也緩了緩，說：“範公，我只想問你幾個問題，真宗時天下耕地五百多萬頃，如今百姓為了耕地與山爭，與海爭，與江爭，與湖爭，自古未有之，但戶部賬薄上的耕地有多少頃？”
“南北朝時北魏官員沒有俸祿，唐朝後俸祿越來越重，今天天下俸祿福利超過一萬貫的官員有多少，這些官員得要多少百姓來供養？”
“大家都在尋找一條利國利民的道路，以前國家收入少，想不到買和這一條道路。到了我朝，國家收入增加，於是包括你父親在內，都支援買和。不錯，如果真能買到和平，這點錢還是划算的，但你捫心自問，能不能用錢就能買到真正的和平？或者說，再加上一倍歲幣，西夏與遼國就不會危害我朝了？那麼南唐是如何滅亡的？”
“杜子美只是一個小吏，大多時候顛簸流離，居無定所。論才情，範公，你遠不如他吧，他喊出了朱門酒肉臭，路有凍死滑，你是不用擔心你家人會有杜子美家人的下場，但這天下間有多少凍死骨？”
範純仁道：“那麼更要仁愛百姓。”
“我相信，你有這個心思，然而法不變，朝廷現在趨勢是仁愛那一個百姓，難道權貴是百姓，百姓就是豬狗？”
“王子安，難道你說青苗法是仁愛百姓之策？”
“我沒有說，王介甫在做一個嘗試。範公，你今天穿的衣服不少吧。”
“何？”
“天涼了，必須加衣服。這個簡單，放在國家上，就不那麼簡單了，我說的介甫公嘗試，就是這個道理，為什麼不等他做了再說？”
“青苗法……”
王巨立即打斷他的話：“青苗法施行，介甫公一是想惠民，二是想惠國，惠國必然謀利，一謀利，必然斂財，一斂財必然苛民。因此我也不贊成，不過你所說的不動，正是這個不動，國家積欠幾何，你知道嗎？此時全國上下如同水煮一般，不用虎狼之藥是治不好了……所以我現在兩難，我都沒有想好，如何勸陛下？或者說，你想好了嗎，如何將國家這些弊病一一解決？若是範公想好了，不妨，我想辦法向官家呈奏！”
“天下既如水煮，開藥方更要穩重。”
“積欠幾何我不知，縱有上億又何妨，陛下已經開始裁減恩蔭，裁減將士，裁減開支，只要陛下不言兵，一年節約一千萬，十年就可以償還清了。”
“子安，既知介甫做法是錯的，為何現在不進諫。如此，君何來的大順城之捷？未雨綢繆也，而非是亡羊補牢！”
…………
兩人辨了許久。
範純仁說得口乾舌躁，王巨也說得毛躁。
這是沒辦法談了，王巨心想。
其實問題的關健還是四個字：以史為鑑！漢唐收入遠不及宋朝，所以沒辦法，只好打吧。可打到什麼時候，西漢將匈奴打敗了，東漢有了西戎