“正因周王不愛臣民，所以臣民不愛周王，如此方才導致諸侯征伐不休，天下大亂，禮樂崩壞。”
“所以，老先生錯了。”
墨翟話音落下，老者目光閃動，少頃，搖了搖頭：“墨翟先生錯矣，為人臣者，當忠心於上，君有錯，當諫之，一遍不行便要二遍，二遍不行便要三遍，如臣民逐走厲王，使厲王死於他鄉，正是不忠不義之舉。”
“再有宣王之時，長幼有序，立長不立幼，正是周禮之根本，假若宣王遵守周禮，就不會發生逼迫魯武公立幼一事，也不會導致威望盡失。”
“可見不管是天子，還是臣民，都該遵守禮制，如此正如車行車道，人行人道，才會萬世太平。”
墨翟再度搖頭：“老先生錯了，厲王昏庸無道，殘暴兇戾，若按照老先生所言，豈不是他殺臣民便可隨意亂殺，臣民卻不能反抗？”
老者聲音清朗堅定：“君要臣死，臣不得不死。正所謂君臣父子，倫理綱常，不可亂也。”
墨翟皺起眉頭，老者所言令他不喜。
“老先生，恕我不能苟同，如你所言，天子若是昏君，豈不是人人都要忍受昏君暴政？”
“這般說來，昔年紂王無道，文王、武王怎可起兵滅紂王？”
“這不是有違周公禮制嗎？”
老者此時亦是皺起眉頭，墨翟的話讓他有些憤怒，但他仍然壓抑憤怒：“墨翟先生此言有辱先賢，大不敬也，文王乃是天生聖人，武王乃是九五之命，君王無道，自有天命之人誕生，取而代之，豈是亂臣賊子為非作歹的理由！”