時必須有冷凍車；在每個環節的時間不能夠太久，否則肉就不新鮮了；最後賣給消費者，要透過冷鏈系統，要透過我們的分銷系統，要透過我們各級各類的市場，這整個就叫產業鏈。這個產業鏈完整地執行，最後我們可以給老百姓提供價格低廉、品種多樣、安全的肉蛋奶產品。這就是我們應該做的，這就是農業產業化的畜牧業產業鏈，或者講肉蛋奶產業鏈。
吳小莉：您覺得只要肉蛋奶產業鏈的每一個環節都能夠做到位，食品安全就是有保障的？在未來的5年是有可能把這些做到位的？
劉永好：是的。有人說我們要吃土雞、土豬，因為它們吃起來安全。有人說我們要吃野豬、野鴨、野鳥，因為它們吃起來安全。實際上這兩句話都不完全對，野生的東西不完全安全，因為它在外邊到處找吃的，沒有受到控制，或許就吃到了很多農藥，或許就吃到很多不應該吃的東西，所以說是不安全的。
所以說我們要吃得絕對安全的話，只能吃在嚴格控制的生產過程、產業鏈格局下生產出來的食品。
吳小莉：中國農業大學的食品安全專家朱毅教授，她對於產業鏈本身是不是確實能夠保障食品安全有一些不同的看法。
朱毅：就從飼料說起吧，比如說裝飼料的包裝袋，這個不可能你自己生產。小而全和大而全不能夠、也不可能是將來的發展方向。這不是一個互信的社會，下游對上游已經不信任了，所以一旦有資本投入農業，人們就想要做全產業鏈，也就是說，只有能做全產業鏈，人們才敢去做，覺得只有這樣才能夠保證下游的終端產品是安全的。實際上這是一種無奈。
劉永好：是的。全產業鏈是相對的，我們剛才說的是畜牧環節的產業鏈。這個產業鏈建設非常重要。現在全球的大企業，像美國Smithfield公司，它是生產豬肉的，從種源、養殖到加工到上餐桌都是它自己在把控。
朱毅：全產業鏈在中國來說，可複製性不是很好，對食品安全的保障功效也不是很好。因為有很多號稱是在做全產業鏈的，中間也還是出了一些問題，比如說乳品業曾經就出過問題。我覺得是因為在最上游，也就是農戶在最起初的環節就做得不是很到位。我想問一下劉先生，你們在這個環節是怎麼落實的？
劉永好：在全產業鏈這個格局裡面，農民和企業最好能夠融為一體，所以我提到，我們要更多地組建專業合作社。比方說養豬合作社、養雞合作社，由若干家農戶和若干家龍頭企業聯合組建，以農民為主體。在這個合作社體系裡面，龍頭企業起帶頭引導的作用。拿我們來講，我們做什麼事呢？第一是組織工作。我們在各個地方組織、推動、幫助組建合作社。第二是提供技術服務，我們幫助這些農民用科學的辦法養雞、養豬、養鴨。第三，提供市場的需求資訊和幫助搜尋資訊，還提供一些金融擔保來幫助農民融資。在這個體系裡面我們的企業已經不單單是飼料供應商，或者是肉食品供應商了，而是這個畜牧業、肉蛋奶產業鏈的組織者。而主體是誰？是合作社。合作社的核心是誰？是農民朋友。這樣的話，農民朋友的利益和企業的利益是連在一塊的，這樣就能夠保證農民利益和企業利益合理的分配，保證產業鏈的可延續，較好地控制食品安全。
對話劉永好：新農業的未來。。。
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企業與農民要聯合
吳小莉：我們在談未來5年中國農業的產業發展。您覺得普遍來說，能夠形成多少這樣的現代化農牧業體系？
劉永好：農業分兩部分，一部分是種植業，種糧食、種蔬菜。現在種植業規模不大，在近幾年要有非常大的突破有難度。因為我們的土地年產承包責任制決定了我們每一戶農民的耕地不大。雖然我們可以透過流轉擴大這個規模，但是要完全實現數千畝，甚至上萬畝的耕種是有難度的。
另一部分是畜牧業。畜牧業與種植業不一樣，因為它佔用的土地並不多，它可以規模化地發展。最近兩三年來，畜牧業規模化發展的速度非常快。現在沿海地區，已經很難找到一家一戶養幾頭豬的了。在這個偉大的變革過程中，有一部分農民從小農變成大農，創辦了農業企業，變成農業合作經濟組織的參與者、推動者和建設者。而在這個偉大的變革過程中得益的是誰？農民、企業、社會、政府，所以說這是共贏的事。我說的就是這樣的變革。
吳小莉：我們現場有農戶的代表，我們請他們來說說他們的心聲。
路振旺：我