想問大哥，您是怎麼把農民全都組織起來，保證食品的安全的？農民一家一戶的，有好幾億，想真正組織起來，我覺著很難。
吳小莉：我先說說振旺的情況，他自己家裡有20畝地，種過西瓜和蔬菜。那您種西瓜和蔬菜平常加不加農藥的？
路振旺：種西瓜全用純粹的農家肥：雞糞、豬糞、羊糞，後半秋要種菜的時候就開始補加氮磷鉀肥了，要充施。農民都知道，種地不使糞，等於瞎胡混。糞使上了，後勁沒了，前半秋全讓西瓜吃了，到後半秋種的菜質量不好，就得要追肥、打農藥。這是每一個農民都不可避免的。
吳小莉：那您知道這些農藥，哪些是合標準的，哪些是不合標準的嗎？
路振旺：標準的農藥現在有生物農藥，可是一般老百姓買不起，太貴了。化工農藥它相對便宜點，效果也快。
吳小莉：那化工農藥種出來的菜您吃嗎？
路振旺：趕上斷季的時候也吃。實在沒得吃了也沒辦法，明知道有毒，打了藥，那也得吃。現在我們農民也很是發愁，種多了賣不了，種得品相不好，也沒人要。
吳小莉：劉總您來回答一下振旺的問題吧。
劉永好：整個農業的百分之四十幾是畜牧業，百分之四十幾是種植業，大概是這樣的。我不太瞭解種植業，但是我知道種植業它需要規模，沒有規模就沒有效率，也就沒有效益。但是怎麼樣形成規模呢？這裡有一個土地再集中的問題，而土地集中又是一個政策問題。我覺得這些問題都有待改革。
還是要形成一種農業合作社。在農業合作社這個體系裡面，有專業的農業技術人員，他會幫助農民們考慮用什麼農藥，怎樣更環保，怎樣更安全，怎樣能夠成本低。國家要給種糧食的、種蔬菜的人更多的實實在在的幫助和支援。
吳小莉：劉總，其實您現在做的這種農村合作體系，主要是大家一起來抗風險。在與農民的合作中，信任和資金是最為重要的。比如說信任問題，這涉及價格好的時候怎麼做，價格不好的時候怎麼做？您現在用協同的方法。那您有沒有一些比較慘痛的經歷呢？
劉永好：太多了。2011年9月份，毛豬收購價格為24塊一公斤，但是後來在相當長的時間內，大概只有14塊左右一公斤，換句話說，跟2012年的平均價比最高價格跌了10塊錢。而玉米卻漲了不少，漲到十幾甚至二十多元一公斤。就是說飼料漲了，毛豬價格反而跌了。你看看上市公司的公告，2012年的畜牧業，養豬、養雞、養鴨、做種源的企業，股價都跌了。它們的贏利都大跌，為什麼？就是因為養豬有一個豬週期。專家研究發現，我們的豬的價格波動週期和我們國家經濟波動的週期比較接近。中國的經濟週期又叫“豬經濟”“豬週期”。也就是說，我們可以透過研究好豬的經濟週期，來引導、幫助我們的農民朋友，來引導、幫助整個市場。我覺得這是件非常有價值的事。
吳小莉：那您在這個抗波動的過程當中，和農民從博弈到協同關係的轉變中，有什麼樣的經驗？
劉永好：我們2012年至少少了10個億的利潤，這10個億的利潤去哪裡了呢？為了保證農民基本不虧或者少虧，我們的肉食品加上我們的種苗，可能要虧損差不多10個億。但是我們的飼料和其他的熟食品加工，可能賺大概十幾個億，疊加起來我們就少賺了10個億。我覺得這就是產業鏈的作用，這就是聯合體的作用，這就是合作經濟體系的作用。投資農產業，是一件風險比較大的事，它不是說你有錢，砸下去就一定能夠賺很多錢的。
吳小莉：未來農業土地會是越來越集中呢，還是越來越碎片化？
劉永好：土地的適度規模化是必須的、肯定的，只是時間問題。
吳小莉：其實在農業的問題上，土地是非常關鍵的，我們來看看，您曾經說過的一段話，您說：“我國人多地少，人均耕地面積只有1。3畝。種植業的規模化、集約化受到影響……要流轉幾百畝地，就要和幾十戶、上百戶農戶溝通、籤協議，有不少矛盾和變數。要普遍地透過規模的種植業來較大地提高農民收益，在一段時間內還不太現實。”
劉永好：是的，確實有一些企業，它們透過流轉、透過聯合達到了適度的規模，但畢竟是少數，它們所佔的比重還很小。
吳小莉：您是不是有一些切身的體會？
劉永好：對。我們曾經試想過，在貴州推廣一種高耐氨酸的玉米。農民是分散的，他們有的願意種，有的不願意種。後來我們又試圖統一把土地流轉