聲子回答：“有是有的，但他們任用的楚國人才的確是太多了。我聽說，善於治國的，賞賜不過分，罰刑不濫用。賞賜過分，怕的是誤賞了壞人；刑罰濫用，怕的是誤罰了好人。如果賞罰的錯誤難以避免，那麼寧可錯賞壞人，也不能錯罰好人。因為失去好人，遠比便宜壞人害處更大，如果一個國家沒有了好人存活的環境，這個國家也就完了。
《詩》曰：人才淪喪，國家滅亡（人之雲亡，邦國殄瘁），說的就是人才流失的可怕。所以《夏書》裡說：與其錯殺無辜，寧可讓罪人漏網（與其殺不辜，寧失不經），怕的就是失去善人。《商頌》也說：賞賜不亂，刑罰不濫，不敢偷閒怠慢；天子命令下國，一定要建立福祉（不僣不濫，不敢怠皇，命於下國，封建厥福），這也正是商湯之所以得到上天賜福的原由。
古之聖君治理百姓，特別注重公正的賞罰，以及對國民的尊重、讓國民獲得有尊嚴的生活。比如：古代刑法規定：對百姓用刑之前，行刑者要減少膳食，並且撤去音樂，以此表明自己畏懼用刑；治國者需夙興夜寐，處理朝政孜孜不倦，以此表明自己體恤民眾等等。
而如今的楚國，各社會階層板結。許多人一生下來就成為富二代、官二代，他們不是因為才能而受到國家的重用，而是因為出生，就理所當然把持國政。這些人把持國政之後，為了維護他們的優先權，自然想盡一切辦法，利用國家公器的威力，阻止其他人超越他們。今楚國任命青年官員，不是貴族後代不用，即使偶爾有些普通人進入官吏階層，但如果他們不與貴族官宦結親，根本在楚國寸步難行啊！
長此下去，楚國許多有才能的普通人看不到改變命運、改變身份的希望。而楚國甚至連從事商業的機會也不給他們，所有有利益的產業都被貴族把持，普通人因此失去了奮鬥的慾望，失去了努力的動機，以至於紛紛出逃外國，期望在別的國家，能依靠自己的才能獲得更好的生活。這就是我楚國最終衰落的原因………雖楚有材，晉實用之！
回頭看看，我們重用的、那些留在國內的貴族子弟，又怎樣呢？現實的情況是：大夫們紛紛出國逃生，成為別國的謀主來危害楚國，以至於國家的禍患無藥可救。留在國內的官宦卻只知混吃、等死、收賄賂，對國家的強弱毫不關心……這一切都是因為楚國刑罰不公正，不能任用自己的人才啊！
而晉國人卻不一樣，他們從不因為出身而重用某人。當年楚國的子儀叛亂（在前613年），析公逃奔晉國，晉國人把他安排在自己國君戰車的後面，以其為謀主。後來晉、楚在繞角作戰（前585年），晉軍已經準備遁逃了，但晉國人這時採納了析公之計，楚軍果然當夜潰敗。晉軍追擊，隨即入侵蔡國，襲擊沈國，俘虜沈國國君；隨後又在桑隧打敗楚國申、息兩國的軍隊，俘虜了申麗，凱旋而回。自此，鄭國再也不敢向南歸附楚國。楚國之所以失去華夏諸侯，就是晉國重用外卿析公的作用。
當年的若敖氏叛亂（前605年），伯賁的兒手賁皇投奔晉國，晉國人將他封在苗（即苗賁皇），以其為謀主。後來兩國在鄢陵決戰（前575年），晉國人聽從了他的建議，結果楚軍大敗，楚王受傷、軍隊潰逃，子反、潘黨自殺。從此，鄭國背叛楚國，吳國也開始興盛，楚國喪失諸侯，這都是得力於晉國對苗賁皇的重用啊！此二人如果現在仍在楚國，我們會重用嗎？”
子木茫然的回答：“是啊！你說的都對。”
聲子繼續說：“現在還有更嚴重的呢！伍舉是申公子牟的女婿，申公畏罪出逃，楚國的國臣都說是伍舉送他出逃的，伍舉害怕被獲罪，出奔到鄭國。但他每每引領南望楚國，說：“也許我會被赦免吧！”如此拳拳愛國之心，楚國上下也不以為意。現在伍舉他已經在晉國了。晉國趙武正在四處搜尋人才，打算把一個縣賜給伍舉，讓他的職位與叔向並列。到時候，如果伍舉一心危害楚國，豈不是絕大的禍患嗎？”
聽到這裡，子木也覺得驚恐不已，趕緊向楚康王建議，增加伍舉的祿爵，召其回國。不久，聲子派椒鳴（伍舉的兒子、伍奢之弟）替楚國迎回了伍舉……
伍舉是剛剛進入晉國，就被楚國人接回去的。此時季禮已經經過了魯國，進入衛國。
季禮是吳國人，很少接觸中原文明。他還是個音樂愛好者，在魯國的時候曾請求魯國人演奏了全套的中原音樂。季禮非常知道禮節，一舉一動充滿貴族風度。他對音樂的評價，主要是對《詩經》當中的音樂評價，被魯國人鄭重其事的記錄下來，並留下了“歎為觀止”這個詞。季禮的這段評價是