趙頊逼道：“據所聞言之。”
王珪答不出來了，司馬光立即轉移視線：“朝廷釋出青苗法，茲事非便，今閭里富民乘貧者乏無之際出息錢貸之，等收穫讓其用谷麥償還（豈止用谷麥償還，是用田宅，妻子，女兒償還！但司馬光不會說了），貧同寒耕熱耘，僅得鬥斛之收，未離場圍，盡為富室所奪。他們都編戶齊民，並沒有上下之分，刑罰之威，只因為富有之故，尚能蠶食細民，使其困瘁，況縣官督責之嚴，臣恐細民將不能聊生。”
呂惠卿說：“光不知此事，青苗錢令民願取者則與之，不願者不強也，因此彼富室為之則害民，今縣官為之乃是可以利民也。”
說不變法，司馬光肯定辨不贏呂惠卿，但說青苗法一點不害人，那是不可能的，司馬光馬上就找到了漏洞，說：“愚民急切之時，只知道取債之利，卻不知還債之害，不是縣官不強，富民同樣不強，可是愚民還是借了。君子嚴肅詳實誠信的律法，弊害仍然很多，要是貪圖小便宜的律法，弊害又該是多少？昔日太宗平河東，輕民租稅，然戍兵很多，於是命和糴糧食以供之，當時人稀物賤，米一斗才十餘錢，草一圍才八錢，民皆樂與官府為市，不以為病。後來人口增加，物價益貴，而轉運司卻守舊價，不願意增加。民不賣，於是更折以茶布、支移、折變，那怕歲飢時租稅免，而和糴不免，至今為膏盲之害，朝廷知道其害民，卻以用度乏不能求（剛說了平國用中法，宅屋不危，又說膏盲之大）。臣擔心青苗害也象河東之和糴一樣。”
聽到這裡，趙頊終於皺起眉頭，實際王巨便講得很清楚，不動無事，一動有利有害，包括王安石的變法，因此不能以斂財為目標，而是以矯正弊病為目標，減少其害，不過那個黑窟窿還在，怎能不斂財。
司馬光算是抓住了問題的重心，只是“用心有些不良”。但青苗法確實是“用心不良”，因此主動替呂惠卿轉移話題，說：“陝西行之久，民不以為病。”
司馬光答道：“臣是陝西（他是陝州人氏，現屬山西，宋屬陝西），只看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不許，況且立法。”
這就是睜說眼睛說瞎話了，李參那個青苗錢絕對是利多害少，不過過去了很長時間，趙頊不清楚，呂惠卿是後來上位的，同樣不清楚，因此不大好辨，趙頊於是再次轉移話題，問：“坐倉糴米（是王安石剛出來的一個小法，原來宋朝一部分屯田士兵多出的糧食，還有外戍士兵吃不完的糧食，都是自己想辦法賣出去的，賣得很便宜，但總體宋朝戍兵缺少糧食，官府除了賦糧外，還用錢購買，甚至從江南調運，王安石便推出了這個坐倉糴米，由各州縣官員開始，到各營指使，統一將這批糧食收購回來，一是給了士兵公道的價格，二是減少了中間的差價，三是減少了糧商為富不仁地謀利，四是減少了東南負擔。應當開始還是好的，後來各營指使看到其中的契機，於是大肆剋扣士兵的餉糧，從中謀利，以至北宋末年，因為這個坐倉糴糧，士兵吃不飽，十之八九面帶飢色），如何？”
呂惠卿道：“坐倉得米百萬石，則歲減東南百萬之漕，以其錢供京師，何患無錢？”
司馬說：“東南錢荒而米賤，今不糴米而漕錢，棄其有餘，取其所無，農皆病末也。”
這又是瞎說八道，東南百姓才不想要這個糴米錢！國家當真在公道地糴米？
呂惠卿說：“光所言都是吏不得人的原因，故為民害。”
坐倉糴米之害現在不明顯，但就是有害，比在東南糴害之害肯定要好，況且朝廷得到了好處。為什麼不好，主要是下層官吏貪墨不作為。這是呂惠卿想說的意思。
但馬上被司馬光抓住了漏洞：“如惠卿的言，這正是臣前日所說的自古以來有使國家安定的人，並沒有使國家安定的律法（出自荀子）。”
這又是瞎說八道，雖然人很重要，若是沒有律法做框架與標準，那還了得。
吳申立即拍馬屁，道：“此等細事，皆有司之職責，不足煩惱陛下，陛下但擇人而任之，有功則賞，有罪則罰，此陛下之職爾。”
這更是狡辨，以法治國與以人治國，一千年後依然很重要，就不要說宋朝了，而且這個法，則是變法的重要依據。
不過趙頊當時也沒有想起來，因此說了一句：“上曰：“然，‘文王罔攸，兼於庶言，庶獄，惟有司之牧者。’此也。”
那怎麼可以，呂惠卿於是立即反駁，究竟說了什麼，王巨又沒有打聽到，但似乎更讓司馬光下了臺，因此趙頊又和稀泥，道：“卿勿要以惠卿