民觀天時人事如此，故敢發言；必欲執告，不敢辭死！”淵曰：“吾豈忍告汝，汝慎勿出口！”明日，世民復說淵曰：“今盜賊日繁，遍於天下，大人受詔討賊，賊可盡乎？要之，終不免罪。且世人皆傳李氏當應圖讖，故李金才無罪，一朝族滅。大人設能盡賊，則功高不賞，身益危矣！唯昨日之言，可以救禍，此萬全之策也，願大人勿疑！”淵乃嘆曰：“吾一夕思汝言，亦大有理。今日破家亡軀亦由汝，化家為國亦由汝矣！”
先是，裴寂私以晉陽宮人侍淵，淵從寂飲，酒酣，寂從容言曰：“二郎陰養士馬，欲舉大事，正為寂以宮人侍公，恐事覺並誅，為此急計耳。眾情己協，公意如何？”淵曰：“吾兒誠有此謀，事已如此，當復奈何，正須從之耳。”
帝以淵與王仁恭不能禦寇，遣使者執詣江都。淵大懼。世民與寂等復說淵曰：“今主昏國亂，盡忠無益。偏裨失律，而罪及明公。事已迫矣，宜早定計。且晉陽士馬精強，宮監蓄積鉅萬，以茲舉事，何患無成！代王幼衝，關中豪傑並起，未知所附，公若鼓行而西，撫而有之，如探囊中之物耳。奈何受單使之囚，坐取夷滅乎！”淵然之，密部勒