呢?現在我們學校有差不多十幾萬塊錢的節餘,還有十萬塊錢的緊急援助資金,加起來有20多萬。還缺20萬,由我們股東大家湊錢,現在得到了社會各界人士的幫助,柳傳志捐了一萬塊錢,張維迎也捐了一萬塊錢,還有很多人,目前已經有4萬塊錢。我們還要辦下去,我們要做對社會有好處的事,個人做一點犧牲也是值的,從整個社會來說財富是增加了,這是我們的信念。
現場提問:茅老師,您是不是覺得現在社會上仇富的心態越來越嚴重,為什麼會出現這樣的情況?經濟學家對改革作出了很大的貢獻,為什麼網路上現在會對主流經濟學家罵成一片呢?
茅於軾:我們改革成功的原因,就是市場交換,而市場必然造成的後果,就是有的人冒富了,有的人落後了,但收入也有提高,我相信絕大多數的人,收入都提高了,但是提高沒有其他人快。我就說了,解決貧富的問題,只有兩條路,第一條增加財富的生產,第二條合理財富的分配。什麼是合理分配呢?我們經濟學家出的主意,是從全社會的角度看問題,應該讓最窮的人得到比較多的分配,比如我反對經濟適用房,經濟適用房對誰有利呢?現在在北京要抽籤,請問這種辦法,能增加財富的生產嗎?能合理財富的分配嗎?抽籤分配不利於財富的創造、財富的合理分配,所以我是反對的。
國富國窮:制度和中國的經濟改革(6)
儘管很多人對我不滿意,想買經濟適用房的人說你反對經濟適用房,侵犯我的權利,但是我不得不講這條路是錯誤的。我覺得搞了幾年,我們還得回過頭來,很多意見,表面看起來是對窮人不利,但是其實對窮人是有利的。比如說大學學費要提高,很多人反對,我是贊成的。為什麼呢?因為念大學的大多數人不是窮人,窮人只佔10%、20%。
現場提問:那為什麼窮人上不起大學呢?
茅於軾:我說學費要提高,因為大部分上大學的人不是窮人,這是一個理由。那麼提高了學費以後,是不是窮人更加上不起了呢?不是的,提高收入幫助窮人。我再舉一個例子,比如用電是補貼的,窮人要用電,所以要有補貼。但是我們就贊成電價上漲,窮人就說你們這些混蛋,我們要用電,你還要讓它漲價。但是,大家知道,窮人一個月用多少電啊?十幾二十度,頂多三十度,富人一個月用多少度電?三百度電,你補貼給窮人還是富人了?你是補貼給富人了。所以我們主張電價要漲,窮人用提高最低生活標準的辦法來補助。窮人上大學用貸款、各種幫助的方法解決,而不是降低大學的入學費。這些意見對社會是有利的,對某些人是不利的。這就是道理。
主持人:其實就是透過提高學費,增加更多的獎學金和助學貸款來解決窮人上學的問題,因為低學費,只是讓其他不窮的人也搭了這個便車。
現場提問:首先祝茅於軾老師更加健康和長壽。現在中國很多人感嘆世風日下,道德標準下降。在西方,人們有宗教上的追求和約束,對人的內心和良心進行引導。那麼如今中國傳統文化在沒落,而又沒有其他方面的信仰可以引導中國人,請問您怎麼看這個問題呢?
茅於軾:我很贊成用宗教的方法提高道德。雖然我本人不信教,但是我觀察了很多國家,宗教對於提高道德是有很重要的作用。但是也要看是什麼宗教了,要寬容的、向上的這種宗教。宗教搞得不好也會出現危險的,我們歷史上也有很多這樣的教訓。所以我希望是一種寬容、和平、有利於大家健康的一種宗教。
現場提問:孟加拉國的尤努斯因為給窮人發放小額貸款而獲得諾貝爾和平獎,那麼您所從事的小額貸款和他有什麼相同和不同呢?
茅於軾:相同的是我們都不要抵押、不要擔保,很容易可以借到錢。還有我們的利息率是比較高的,孟加拉是20%,現在我做的是18%。不同的地方,他主要是針對婦女,90%以上的客戶是婦女,而我們這個是男女平等的。還有他的要求,每個星期或者每個月要還款,我們沒有這個要求,我們是一次借一次還。另外他有聯保的制度,幾個人開會互相擔保,你不還我得提醒你等等,我們沒有這個制度,我們是個人負責的,沒有聯保。應該說這些方面,我們對貸款客戶的服務更好一些。但是我們的規模非常小,到現在為止,一共大概是四五百萬塊錢,他有幾十億美金,他的客戶有700萬,我的客戶有二萬人,不能比。原因就是我們國家對於金融的控制太嚴,我們希望金融管制可以放寬。
現場提問:茅老您好,聽您的講座非常開心,我感覺您是一個很善良的人。我