子一定要直言進諫，這才是責任。可是您剛才說到順從，即便他是一個不太好的領導，也要去順從，您覺得這合理嗎？
傅佩榮：在莊子看來，他考慮到兩點：第一個，我先要保命。如果我直言進諫，國君說殺就殺了，古時候人命真是沒有什麼保障的。第二個，直接對抗達不成什麼目的。你如果直接跟他對抗的話，他說不定免你的職、罷你的官。所以，第一個我先保住命；第二個我要把事情辦成，就要採取適當的方法，先順著你，尤其是直言進諫，一定要選擇時機，選擇適當的話來說。莊子還說，我對你很好，別人問到你的時候，我就說一些溢美之詞；我如果對你不太好，別人問你我怎麼樣的時候，你就說一些溢惡之詞。美就是說好話，惡就是說壞話。人很難避免“溢美、溢惡”，往往按照個人情緒、喜不喜歡這個人而定，莊子建議我們不要有這兩種缺點，最好選擇實實在在的話來說，說多說少都不行。莊子也瞭解，人與人之間相處的困難，上下級關係的緊張。他的觀點就告訴我們怎麼樣能夠完成任務，又不要新增自己任何的情緒，或者製造一種不必要的緊張關係。
主持人：我覺得很奇怪，在我印象當中，似乎儒家更注重實用，而道家希望的是無為，但是在剛才莊子關於上下級關係處理的觀點中，我們看到的恰恰是實用，而且比儒家的原則顯得更實用。
傅佩榮：沒錯，這就是為什麼我們講莊子的時候，要經常講到司馬遷的話，他說莊子這個人雖然學老子，但是“其學無所不窺”，什麼書都看。莊子本身可以說是一個非常平凡的百姓，只做過小小的公務員，但是他對於上層，那些大官、國君之間的關係，瞭解得比誰都清楚。換句話說，我們讀《莊子》有一個好處，你不用自己去做一件事，就知道那件事情複雜的情況。莊子也說，人的社會總要運轉，國君再怎麼樣不好，國家不能夠沒有國君，一定也需要各級大臣來做事情，那麼如何讓國家機構順利運作，目的是要讓老百姓不要受苦。這一套思想，一般人比較少談，事實上它才是莊子真正精彩的部分。也就是說，我可以向世俗提出各種看法，讓世俗機構運作起來，至於我要保護我自己，我自己隱居、逍遙、與道相處，那是我的另外一種秘訣。可見，莊子對自己和世俗分得很清楚。
上下級相處的藝術（3）
主持人：應該說，在這一點上，莊子給我們的建議是非常明確的。莊子之所以有如此明確的觀點，是不是跟莊子所處的環境有關，就是那時，他所聽到或者見到的壞領導、壞君王實在太多。
傅佩榮：他也舉了很多例子，如果照儒家的做法，有的是忠臣，有的是孝子，下場都很慘。這種故事舉多了之後，就覺得應該找一條可以活命，又可以把事情辦完的路。莊子就在這個地方下工夫。我們如果沒有辦法瞭解莊子這一部分的話，我們有很多人生的困惑，憑什麼問他呢，他又怎麼回答我們呢？
主持人：這樣說的話，我們更願意聽聽莊子能夠給我們更加具體的操作辦法，譬如，過去很多忠臣，因為直言進諫，最後被昏君給害死了，所以感覺忠臣老是沒有好結果。但是，怎麼樣才能夠既影響所謂的領導，同時又能讓自己立於不敗之地，莊子有什麼特別具體的建議？
傅佩榮：莊子舉的很多例子都非常有趣，譬如，有一個人長得奇形怪狀，身體殘缺，他替國君做事，久而久之國君覺得這個人非常正常，因為他的脖子很粗，結果國君看他看習慣了，見到別人，就覺得別人脖子太細。這個人跟國君在一起，國君不覺得有任何壓力，同時又很信賴他。可見你要讓上級信賴的話，需要智慧，整個莊子的思想，重點放在智慧上面。譬如，他如果像嬰兒，你跟他像嬰兒一樣；他如果不注重威儀，你就跟他一樣不注重威儀；他如果想怎麼樣，你就跟他怎麼樣。換句話說，要把國君當作一個主動的物件，好比是兩個人跳舞，他主動，你就被動，順著他，讓他帶著你走，然後在關鍵的時刻，再給他一些暗示，讓國君覺得，這是我自己的主意，你沒有給我建議。做到這一步就不錯了。
主持人：這裡面似乎暗含投其所好的痕跡，當然又有因勢利導包含在其中，這是不是有點像打太極拳的感覺？
傅佩榮：確實是，道家基本的原則是柔弱勝剛強。領導者，屬於剛強、陽剛，那我就是陰柔，我是你的下屬，我當然順著你，你帶我怎麼走，我跟著怎麼走，但是我的陰柔可以讓陽剛不要太沖、太直，稍微調和、調節一下。所以道家的思想像太極，陰中有陽，陽中有陰，可以調和成為一個整體。
主持人：有人說，歷史上那些